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Thu, Apr 14, 2016 at 7:15 PM UTC
by Michael
Neues Jerusalem
Das Opferlamm ist das göttliche selbst, das, in die Materie gekleidet, sich auf zwei grossen Balken der dreidimensionalen Welt: Zeit und Raum, kreuzigen lässt, also sein eigenes Leben hingibt, um die Erde zu vergeistigen und zu erlösen.
Fri, Apr 29, 2016 at 12:25 PM UTC
by Aufbruch
Puzzleteile über die Liebe
Grüß Gott, Michael. Und Grüß Gott ins Forum.
Auch wenn die Fragen innerhalb deiner Beiträge wohl eher rhetorischer Natur sind, möchte ich auf sie eingehen und tue dies wegen des roten Fadens in einer zusammengefassten Antwort:
Neues Jerusalem:
„Das Opferlamm ist das göttliche selbst, das, in die Materie gekleidet, sich auf zwei grossen Balken der dreidimensionalen Welt: Zeit und Raum, kreuzigen lässt, also sein eigenes Leben hingibt, um die Erde zu vergeistigen und zu erlösen.“
Ja, so ist das :) - nur hat JESUS uns den Grund eindeutiger benannt: nicht um die Erde zu vergeistigen und zu erlösen, sondern um der Erde (den Menschen) den Weg zu Vergeistigung und Erlösung zu eröffnen bzw. zu bauen.
Dies ist ein wesentlicher Unterschied, der darauf hinweist, daß die Verantwortung für die individuelle Erlösung des Einzelnen bei diesem Selbst liegt.
Neues Testament, Johannesevangelium Kapitel 14 / 6
„Jesus spricht zu ihm: Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben; niemand kommt zum Vater denn durch mich“
Den Weg jedoch – muß jeder selbst gehen.
JESUS ist uns auch Beispiel für das WIE:
ER , der SOHN, das LICHT / die WEISHEIT beugt sich dem VATER, der LIEBE.
Die LIEBE ist hierbei die Haupteigenschaft des VATERS – aber eben nicht seine einzige – und natürlich nicht das Einzige, das GOTT ausmacht.
Auch wenn es schon immer für viel Unverständnis gesorgt hat, sehe ich hierin den Grund weshalb sich GOTT uns unter anderem als Dreiheit aus VATER SOHN und GEIST vorstellbar macht.
Deshalb ist für mich GOTT und nicht die LIEBE „die Kraft der Transformation“.
(An dieser Stelle auch einen Herzensgruß an Dich, lieber Michael)
Für mich ist die Unterscheidung wesentlich: Die LIEBE ist das LEBEN, das Herz, der Motor der die Maschine zum laufen bringt. Die LIEBE ist tatsächlich unpersönlich, sie liebt einfach.
Deshalb gibt es auch nur eine Liebe – je nach Lebenskraftäußerung mal stärker und mal schwächer, aber es ist immer LIEBE – und deshalb bezeichne ich GOTTES LIEBE nicht als „gleichgültig“, sondern lieber als immer gleich gültig!
Hier sehen wir auch die Verbindung, einen Grund weshalb es keine echte Trennung geben kann: SEINE allumfassende LIEBE durchdringt alles und jede Liebe ist Teil SEINER LIEBE. Es gibt keine andere.
Aber: Je nach Orientierung des Einzelnen kann jeder seine Liebe auf etwas anderes richten: Und erst dadurch entsteht Polarität als „gut“ und „böse“ und vieles anderes mehr. Dies liegt in der Freiheit des Menschen.
So erhalten auch die Liebegebote ihren Sinn: Nur wenn die Teilliebe (weil ein Teilchen der Liebe aus GOTTES LIEBE) des Einzelnen durch den Willen bewußt auf etwas gelegt werden kann ist es sinnvoll dem Kopf per Gebot die Richtung zu zeigen in die der Mensch sein Herz, seine Liebe lenken soll.
Liebe GOTT über alles – dadurch kommst du an und in die allumfassende Liebe (die für uns Menschen häufig kühl ist, weil wir GOTT nicht greifen können)
und deinen Nächsten wie dich selbst – aber eben gerade nicht deines Nächsten Weib, weil wir Liebe und Begehren meist nicht trennen können. Und wenn wir unseren Nächsten lieben, werden wir, (vielleicht auch mal schweren Herzens), unsere Finger von seinem Weib lassen.
So können uns auch keine Küchenplattenbläschen mehr aus der Bahn werfen.
Lieber Michael, für meinen Teil muß ich dir deshalb widersprechen:
Es entspricht nicht der Liebe Erkenntnis zu erlangen, sondern sie folgt tatsächlich eher blind ihrer Bestimmung: zu lieben.
Die einzige Erkenntnisfähigkeit die der Liebe entspricht ist die, einen Gegenstand zu erkennen (im Sinne von finden) den sie Lieben kann.
Der Volksmund weiß das: Liebe macht blind – und taub dazu.
Was wir mit unserer Liebe erfasst haben lassen wir nicht so leicht los. Wir erkennen nicht mehr wie und was es eigentlich tatsächlich ist. Und sind von außen unbelehrbar.
Als Beispiel diene die Liebe einer Mutter zu ihrem kriminellen Sohn – oder die Liebe eines Süchtigen zu seiner Droge: ob Rauschgift – Alkohol – Spiel – Arbeit – Sex – Fanatismus – oder was auch immer.
So sehe ich auch nichts vom Irrtum der Göttlichen Liebe in der von dir zitierten Passage.
Von einer endgültigen Abspaltung von der göttlichen Einheit ist nirgendwo die Rede.
Die Liebe ist das Leben des Menschen, ohne Liebe ist der Mensch tot – in der Freiheit des Menschen liegt, worauf er seine Liebe legt.
Gr. Ev .Johannes Band 1 / 221:
Darum sage Ich euch: Entweder sei jemand gegen Mich vollends warm oder vollends kalt; denn einen Lauen will Ich aus Meinem Munde speien!
In diesem Licht ist auch in der von dir zitierten Passage unter mit dem Herzen beten nichts grausam selbstbezügliches, sondern lediglich eine Tatsache benannt.
Den Schwerpunkt des Textes sehe ich auch eher in: Eure Freiheit .. aus mir .. .. euch frei entscheiden müsset.
Woraus klar zu sehen ist, daß obwohl ER uns mit all seiner GOTTESKRAFT LIEBT und uns zu sich ziehen will, was IHM ein leichtes wäre – allerdings wäre das dann tatsächlich grausam selbstbezüglich! – uns eben nicht unserer Freiheit beraubt!
Die Handlung nach der Liebe ist der Katalysator der die Liebe wachsen lässt.
Deshalb die Empfehlung: Halte dich an die Gebote und Handle danach – denn der christliche Glaube ist ein Tatglaube!
Das heißt: wenn du dich ausdauernd mit etwas beschäftigst – egal was es ist – wird es von deiner Liebe erfasst. Diese Liebe wird um so mehr wachsen je mehr du dich damit beschäftigst, bis es ganz und gar ein Teil von dir wird, dich, dein Herz ganz und gar erfüllt!
Beweise und Beispiele gibt es gerade in jüngster Zeit zu Hauf:
dämliche TV-“Unterhaltungs“-Sendungen – Handys – Computerspiele – Pornos – Börse und viele viele moderne Erfindungen mehr. Ich denke jeder wird bei sich etwas finden das seine Zeit und seine Liebe bindet.
Aber: hier wird nur ein hoch wirksames Prinzip mißbraucht – von wem ? Und Warum? Jeder mache sich seine Gedanken.
Das beste zum Schluß:
Weil dieses Prinzip immer funktioniert – und weil wir eben FREI sind – können wir selbst entscheiden womit wir uns beschäftigen. Wenn wir dies wissen, dann können wir unser Auge auch mit Gewalt von dem geliebten Gegenstand reißen und etwas neues fokussieren.
Nach Möglichkeit das erkannte GUTE und WAHRE
und unsere Liebe wird auch hier, je nach unserer Tätigkeit danach, stetig wachsen.
In Liebe
Aufbruch
Sat, Apr 30, 2016 at 7:28 PM UTC
by hallo erstmal
Re: Neues Jerusalem
Liebe GOTT über alles – dadurch kommst du an und in die allumfassende Liebe (die für uns Menschen häufig kühl ist, weil wir GOTT nicht greifen können)
und deinen Nächsten wie dich selbst – aber eben gerade nicht deines Nächsten Weib, weil wir Liebe und Begehren meist nicht trennen können. Und wenn wir unseren Nächsten lieben, werden wir, (vielleicht auch mal schweren Herzens), unsere Finger von seinem Weib lassen.
Die Liebe ist vollends warmherzig.
Und wer sie kennt, weiß auch den großen Unterschied zur Begierde.
Und richtigerweise sollst du auch deines Nachbars Weib lieben - statt begehren. Wie am besten bei jedem.
So ist man auch Braut Christi. Und dieser Art der Liebe gilt es nicht untreu zu werden (Bund). In Jesu Liebe zu bleiben bedeutet dasselbe.
So zu lieben, wie Jesus die Menschen liebt, ist wiederum dasselbe.
Ein Mensch der so liebt, empfängt das Neue Jerusalem und gehört gleichzeitig dazu.
Die Liebe ist vollends warmherzig.
Und wer sie kennt, weiß auch den großen Unterschied zur Begierde.
Und richtigerweise sollst du auch deines Nachbars Weib lieben - statt begehren. Wie am besten bei jedem.
So ist man auch Braut Christi. Und dieser Art der Liebe gilt es nicht untreu zu werden (Bund). In Jesu Liebe zu bleiben bedeutet dasselbe.
So zu lieben, wie Jesus die Menschen liebt, ist wiederum dasselbe.
Ein Mensch der so liebt, empfängt das Neue Jerusalem und gehört gleichzeitig dazu.
Fri, May 6, 2016 at 9:01 PM UTC
by Michael
Re: Neues Jerusalem
Hm, ich denke Bruder Aufbruch, Du hörst Dich selber gerne reden. Ich kann Dich für diese Eigenschaft gar nicht lieben und werde es auch nicht einmal versuchen. Am wenigsten aber die Zeilen dieses Buches hinter welchem es sich allzu leicht verstecken lässt. Wenn so ein Gottesverwirklichter an seine Grenzen gerät, dort wo sich seine Ansichten zutiefst wiedersprechen und Liebe sich in Hass und Gleichgültigkeit verkehrt, dort ist ein Küchenplattenbläschen fähig diesen Gottesverwirklichten vor Sich selbst bloss zustellen. Mich kann so etwas aus der Bahn werfen, denn ich Liebe und gerate immer wieder in Situationen in welchen ich nicht weiter weiss. Ich empfinde tiefstes Mitgefühl für Dich.
Fri, May 6, 2016 at 9:01 PM UTC
by Michael
Re: Neues Jerusalem
Hm, ich denke Bruder Aufbruch, Du hörst Dich selber gerne reden. Ich kann Dich für diese Eigenschaft gar nicht lieben und werde es auch nicht einmal versuchen. Am wenigsten aber die Zeilen dieses Buches hinter welchem es sich allzu leicht verstecken lässt. Wenn so ein Gottesverwirklichter an seine Grenzen gerät, dort wo sich seine Ansichten zutiefst wiedersprechen und Liebe sich in Hass und Gleichgültigkeit verkehrt, dort ist ein Küchenplattenbläschen fähig diesen Gottesverwirklichten vor Sich selbst bloss zustellen. Mich kann so etwas aus der Bahn werfen, denn ich Liebe und gerate immer wieder in Situationen in welchen ich nicht weiter weiss. Ich empfinde tiefstes Mitgefühl für Dich.
Fri, May 6, 2016 at 9:02 PM UTC
by Michael
Re: Neues Jerusalem
Hm, ich denke Bruder Aufbruch, Du hörst Dich selber gerne reden. Ich kann Dich für diese Eigenschaft gar nicht lieben und werde es auch nicht einmal versuchen. Am wenigsten aber die Zeilen dieses Buches hinter welchem es sich allzu leicht verstecken lässt. Wenn so ein Gottesverwirklichter an seine Grenzen gerät, dort wo sich seine Ansichten zutiefst wiedersprechen und Liebe sich in Hass und Gleichgültigkeit verkehrt, dort ist ein Küchenplattenbläschen fähig diesen Gottesverwirklichten vor Sich selbst bloss zustellen. Mich kann so etwas aus der Bahn werfen, denn ich Liebe und gerate immer wieder in Situationen in welchen ich nicht weiter weiss. Ich empfinde tiefstes Mitgefühl für Dich.
Sat, May 7, 2016 at 8:00 AM UTC
by Michael
Re: Neues Jerusalem
Bruder Aufbruch, was ist aber wenn Deine Liebe zu dem "WEIB", von Ihr gar nicht erwiedert wird, in dem Sinne wie Du das verstehen willst. Wenn das Subjekt Deiner Liebe (das Weib), ganz anders empfindet und Du nicht den Mut findest wirklich in Kontakt mit Ihr zu kommen und über Eure Gefühle füreinander zu reden, Euch auszutauschen ?
Ist es wirklich so wie Du schreibst,
Je nach orientierung des Einzelnen, kann jeder seine Liebe auf etwas anderes richten und dadurch ensteht Polarität als gut und böse ?
Ich verstehe Deine Worte in sofern:
Wenn z.B. ein unglücklich Verliebter diese Situation mit dem Gift des Ratschlages einer eiversüchtigen Vertrauten lösen möchte, in diesem Fall entstünde vielleicht böses ?
Ist es wirklich so, das die Liebe